映画『フェイシング・アリ』公式サイト

─まず、本作が日本で公開されることについてどう思いますか？

とても楽しみにしているよ。日本では1976年のアントニオ猪木戦での、精彩を欠いたアリの姿を思い出す人が多いんじゃないかな。確かにあの試合を契機に、アリはリング上で輝きを失ったけれど、この映画で、アリの栄光を蘇らせ、彼の素晴らしいキャリアと人生を伝えられることを願っているよ。

─本作は、バンクーバー国際映画祭での観客賞受賞など、観客たちの高い評価を受けました。実際、映画祭での観客の反応はどのようなものだったのでしょうか？

どんなに小さかろうが、自分のしたことを評価されるのはありがたいことだよ。この映画は、過去のアリの姿も十二分に楽しめるようになっている。ただ、これは彼と闘ってきた10人の素晴らしいチャンピオンたちの、時にエモーショナルで、時に愉快かつ感動的で、時に痛ましく悲劇的な物語なんだ。アリのことで涙ぐむ故ジョー・フレージャーなんて、めったに観られないんじゃない？アリに対する彼らの愛にも驚かされるけれど、彼ら全員の口から出た言葉なんだ。彼らにインタビューして、正直な気持ちや見識を直接聞くことができて、自分としては本当に楽しかった。映画の完成後、ジョー・フレージャー、ヘンリー・クーパー、ロン・ライルの３人が他界してしまい、ある意味、この映画は過ぎ去った時代の証のようなものになってしまった。

─本作には、アリと対戦した10人のボクサーが出てきますが、10人のインタビューにこぎ着けるのはやはり大変なことでしたか？10人のうち、最初に声をかけたのは誰だったのでしょうか？またその理由は？

あの10人は僕が最初からインタビューしたいと思っていた10人で、全員に登場してもらえて良かったよ。また、プロデューサーたちを納得させるための人選でもあった。最後にインタビューにこぎ着けたのは、特に要となるジョー・フレージャーとジョージ・フォアマンの２人だった。すでに編集段階に入っていたからギリギリで間に合ったんだ。最初にインタビューしたのは、イギリス人ファイターのヘンリー・クーパー卿だった。彼はアリが世界王者になる前と後に闘った唯一の人物で、さらにモハメド・アリになる以前の、カシアス・クレイ時代に闘ったファイターでもある。実際、1963年にヘンリーは“カシアス”を、驚異的な左フックでノックダウンした。もしあの時、アリが起き上がらなかったら、その後のキャリアはどうなっていただろう？　次の試合相手がソニー・リストンにはならなかったことだけは確かだね（まぁ結局、アリは大番狂わせでリストンに勝利したわけだけど）。ともかくアリは、並外れて頑丈なアゴを持っていた。ただし後々、そのアゴに致命傷を負うことになるんだけどね。

─今回インタビューした10人はどのようにセレクションしたのでしょうか。

死去しているか重い病気にかかっているために、候補に上げられなかった偉大なファイターもいた。ソニー・リストン、フロイド・パターソン、ジェリー・クオーリーは全員亡くなってる。ジミー・エリスは、アリとルイビル時代からの友人で、確かまだ存命だけれど、重度の認知症という厳しい闘いを強いられている。アリの対戦歴を語る上で不可欠なボクサーや、メディアを騒がせたアリの政治的・宗教的発言の場に居合わせた人物をセレクトした。フォアマン、フレージャー、ノートンは外せなかったけれど、全てのボクサーが作中で極めて重要な役割を担ってくれて、また驚きも与えてくれたんだ。

─一番印象に残っているのは誰のインタビューですか？本作の中には出てこなかった、使われなかったエピソードは何かありますか？

1970年代に育った僕は、10人のファイター全員を子供の頃から知っていた。だから、これは彼らに気を遣っているわけではなく、どのインタビューも最高だったし懐かしい気持ちにさせられた。ぱっと思い出す限りでは、アリに対して親愛の情を込めながらも感情的になっていたスモーキン・ジョー・フレージャーが、とても印象に残っているよ。あとは、家庭内で起きた子供とドラッグの問題を、悲痛な面持ちで語ってくれたときのジョージ・シュバロは、掛け値なしに素晴らしかった。それから、僕を睨み倒すように話す故ロン・ライルは、心底、格好よかったなぁ。レオン・スピンクスは、ほれぼれするほど陽気で、子供のようにオープンだった。ラリー・ホームズは、あるバースデー・パーティに一緒に行ったときに、ラインダンスを披露してくれた。アーニー・テレルとは、彼が育ったシカゴの街をドライブした。アーニー・シェーバースとリバプールで一日中、一緒に過ごしたことも忘れられない。ケン・ノートンには、僕は馬鹿みたいに、断りもなく頬にキスしてきた。ジョージ・フォアマンとはインタビュー後、ヒューストンにある彼の教会に足を運んで、彼が説教しているのを聞いたんだ。ヘンリー・クーパー卿は僕のばあやがファンだったこともあり、彼にインタビューできたのも感動的だった。うそ偽りなく、10人とも名実ともに素晴らしい人物だったよ。

─監督は今までアフリカの政治問題やエイズの実情等のドキュメンタリーを制作してきました。それがなぜ今回はボクシングで、モハメド・アリだったのでしょうか。本作を制作することになった経緯をお聞かせください。

子供の頃からアリの大ファンだったんだ。ボクサーとしての盛りを過ぎた、アリの後年の試合は観るに耐えず、戦い続けるべきではなかったと思う。だからデリック・マレーからこの話をもらった時、どんな映画にしたいか明確に思い描けたし、迷うことなく引き受けることにしたんだ。

─子供が亡くなったり、妻が自殺したりなど、大変なお話も中にはありました。信頼関係がなければなかなか話してくれないことだと思います。どのようにして彼らの心を開いて話してもらったのでしょうか。

良い質問だね。ジョージ・シュバロには、この企画が生まれた経緯や、われわれの目指しているもの、このインタビューのためにどれだけのリサーチを重ねてきたかを伝えた。さらには、僕自身が過去に麻薬戦争などについて調べ、文章にしてきたことも伝えた。シュバロに最も辛い質問をした時、つまりヘロイン中毒だった２人の息子について聞いた時に、彼はカメラの前で７分間、黙り込んでしまった。それで僕が、無理に話す必要はないと言うと、ようやく彼は話しはじめた。それはとても心を打つ話で、驚くほどの記憶力で昔の出来事を細部まで惜しみなく語ってくれた。あのインタビューなしには、この映画は成り立たなかっただろうね。

─10人のボクサーたちがいますから、これを編集するのは大変な作業だったと思います。編集において何か意識したこと、苦労されたことはありますか？

10人のボクサーの物語を、アリの話を損なわないままバランスを取ることが鍵だった。10人の物語に説得力があって、アリへの言及もしっかりとあれば、断片的でも問題なかった。彼らの話は、喪失からはじまって、苦痛、アリとの関係、KKKの襲撃、薬物中毒、困難の克服、等々どれも貴重で、どこをカットするか決め難かった。

─サントラについてですが、ジャズがとても効果的に使われています。ブラックパワーのことを意識しての使用だと思いますが。選曲に何かこだわりはありましたか？

個人的にソウル、ファンク、ジャズが好きなんだけど、時代背景や、映画が進行するのにはふさわしいかどうかで、多くはおのずと決まっていった。世界で活躍する（知名度の面で）B級のファンクスターたちによる、アナログ盤でしか聴けないような音源をたくさん使ったんだ。さらに、オリジナルの楽曲も取り入れるとグッと良くなると思ったので、ショーン・トーザーの音楽を加えた。彼のスコアと音楽監修は、圧倒的に素晴らしかった。彼はどんなジャンルでも抜群の仕事をしてくれたよ。僕の最新作『アイ・アム・ブルース・リー』でも、見事な音楽をつけてくれた。もちろん僕がブルース・リーなんじゃなくて、彼についてのドキュメンタリーなのでこんなタイトルになっているんだ。

─また、主題歌は監督と、ショーン・トーザーさんの共作によるものですよね。制作はスムーズに進んだのでしょうか。

映画の最後の部分で、少し違う雰囲気の、より感傷的な音楽が必要だと思い、アコギで歌詞も乗せて曲を作ることにした。ショーンはその曲に目一杯の魔法をかけて、“ワールドビート”風にアレンジしてくれたので、彼のクレジットも入れた。文句無しの作業の最中に、幸いにも小さなボリュームだったけれど、彼はどういうわけか僕のボーカルも入れてしまった。繰り返しになるけれど、作曲家としてのショーンの素晴らしさは、言葉では語り尽くせないね。

─本作が間もなく日本で公開されますが、本作から活力を得られる人が多いと感じています。監督から日本の皆様へ何かメッセージを頂けますでしょうか。

日本の皆さんが、今や年配（幾人かはさらに歳上）ではあるけれど、かつて時代を駆け抜けたボクシング・チャンピオンたちに接して、僕が感じたのと同じ味わいを感じてくれたらと思っている。これはボクシング映画ではなくて、僕たちと同じ悩みや希望、試練を抱えた、かつてボクシングをしていた10人の男、そしてアリの映画なんだ。ボクシングに興味がない人々も、ボクシングを嫌いな人たちさえも、この映画を楽しんでくれているようで嬉しい限りだ。それが僕のゴールだったからね。観た後で、人間というもの、そしてアリのことを好きになってくれたら本望だよ。